刘裕平静地说道：“既然是陛下的意思，为何不干脆直接罢免镇军口中的那些个奸贼重臣，而是要绕这么一个大弯呢？王镇军，您没有仔细想过这点吗？”
王恭恨恨地说道：“这些是朝政，你现在还不明白，王国宝的背后是会稽王，他是皇帝的亲兄弟，皇帝不可能就这样直接对会稽王下手。所以，这种事情，只有我们这些世家忠臣来做。”
刘裕叹了口气：“那请问王镇军，当年皇帝让会稽王出来执政，而会稽王又重用王国宝，又是为何呢？”
王恭微微一愣，转而沉声道：“那是因为当时皇帝对谢相公有所忌惮，听信了小人的谗言，这才让会稽王出来分相公大人之权，至于王国宝，是被会稽王拉拢的世家子弟而已，同样也是为了分相公大人之权。那些都是过去的事了，现在谢家已经没落，皇帝不需要会稽王和王国宝了，所以，需要我这样的世家子弟来澄清朝政，一扫屑小！”
刘裕摇了摇头：“王镇军，我不是当年那个京口农夫，对时政一无所知了，这些年来，经历了这么多事情，也明白了一些道理，那就是在权力面前，一切有威胁的，都要清扫，这与这个威胁是忠臣还是奸臣无关。当年用会稽王来制约谢相公是如此，今天用你来制约会稽王，同样如此，皇帝想要的是权力，而要拿到权力，需要的是制衡，而不是彻底地打倒一方。”
王恭的脸色一变，沉声道：“他让我出镇扬州，掌握北府，你可知道付了多大的代价，出了多大的力？这是一个简单的制衡吗？”
刘裕叹了口气：“没有区别，大晋的皇权不振，已有近百年，之前的几位皇帝更是被随意废立，就是谢相公，独掌相权近二十年，作为皇帝来说也是极大的不爽，所以他就需要拿回自己的权力，可是大晋的天下被世家所控制，皇帝手上无兵无权，贸然得罪世家首领，只怕会自己给替换掉，所以，扶持世家中的另一派势力，与作为世家首领的大世家分庭抗礼，如此一来，两派争斗，才会都有求于皇帝，也只有如此，才能慢慢地找回失掉的皇权。”
王恭咬了咬牙：“这些道理，是谁告诉你的？”
刘裕摇了摇头：“自己看的多了，经历的多了，自然也会悟出一些名堂，并不用谁去教，兵法上要分化瓦解敌人，就是要让敌人内部派系林立，争斗不休，但不能让一方迅速地把别的给灭了，要让他们互相牵制，难分胜负，这样他们斗得越久，自己的胜算才越大，在草原上，这个道理更管用。”
王恭冷笑道：“听你这么说，我不过是皇帝手中的道具，跟王国宝之流也没有区别了？”
刘裕叹了口气：“谢相公于国有大功，王国宝只对贪腐私利有兴趣，两者在小民看来，是天差地别，但在皇帝眼中，谢相公专权，王国宝权欲却不重，至少不至于行废立之事，所以反而更可靠，可以用来对付谢相公。”
“可是现在谢家倒了，皇帝的最大对手从谢家变成了自己的兄弟，而且因为会稽王有宗室身份，天生就有篡位的优势，谁也没有料到一次北伐失败，把持朝权二十年的谢家居然就这样垮台，所以皇帝一时间手足无措，只有让镇军出山，出外镇守北府，以为外援，但绝不是让你靠着强军就自行其事，以镇军现在的力量，以你对北府军的掌控，是根本不可能达到你的目的。”
王恭恨恨地说道：“你说的这些，我又何尝不知，所以我需要你的帮助，在军中的威望，你无人能及，虽然你的地位不及刘牢之，但刘牢之因为邺城之战减分太多，尤其是在新一辈的北府后辈中，他是高高在上的将军，不象你这样是可以与他们同生共死的带头大哥，所以，只要你肯象今天在赌坊中那样振臂一呼，带领大家入京除奸，那大事一定可成！”
刘裕摇了摇头：“镇军说的大事，是什么？清除王国宝，或者是逼退会稽王，这就算是完成大事了？”
王恭点了点头：“擒贼擒王，一击毙命，王国宝虽然在各地有不少趋炎附势的党羽，但这些人是墙头草，只要领头的王国宝完蛋了，他们会顺风倒下，转而向我们乞降，就连刁氏兄弟这样的人，也不会陪王国宝一起完蛋的。世家间的争斗，并不需要斩尽杀绝，只要用雷霆手段消灭敌人首脑，那剩下的，就是我出面来扫清后续的事了。”
刘裕勾了勾嘴角：“这么说来，王镇军是想提北府兵，入京诛杀朝臣了？你这样的做法，跟苏峻，王敦这样的反贼有何区别？弄得天下大乱，大晋内战，然后让北方胡虏趁机南侵，让大晋有亡国灭种之险，这些就是你要做的大事吗？”
王恭气得满脸通红，重重地一跺脚，瞋目厉声道：“刘裕，你胡说八道些什么？你怎么可以如此侮辱我，把我跟那些个反贼相提并论？他们是想自己谋反得权，而我是为国家诛凶除害，是一路人吗？”
刘裕摇了摇头：“所谓圣人论迹不论心，凡事只看结果，不问初心，不管你是不是那种人，但只要起兵入京，行为上就是谋逆，你开了这个头，各地藩镇都可以纷纷效仿，且不说王国宝的弟弟王忱现在是荆州刺史，就是豫州的庾准，中原的朱序，益州的毛家兄弟等人，也都可以趁机起兵，或是割据自立，或是与你交战，大晋的天下，四分五裂，外敌再来，如何御敌？！”
王恭一时说不出话来，久久，才长叹一声：“难道，就因为怕这些风险，就要任由王国宝之流继续胡作非为吗？面对这种奸人，不去阻止，只会让更多的人怕他，更多的人依附他，到了连京口都被他控制的时候，只怕你想行清扫朝堂之事，都没有这个能力了。”